Discussions sur le projet Tribuns

J'ai transmit le projet aux tribuns et aux maires de Gueret, Tulle, Bourganeuf et Ventadour.

Ils étudient et viendront ici dire ce qu'il en pensent.

J'attend des nouvelles de Rochechouar.

A vos commentaires.... prets.... partez!

j'édite et je met le projet:

Projet soupe populaire

Personnes concernées :

Tribuns de chaque village
Tribun Général
Commissaire au Commerce

Objectif : Venir en aide aux vagabonds en facheuse posture financière.

Principe : Aider temporairement pour amener à une autonomie totale.

Ce qui existe déjà :
Le courier d’accueil du tribun contenant les informations pour ne pas se perdre dans le village et acceder le mieux possible au statut de paysans.
Le parainage pour aider individuellement, mais qui semble être franchement en berne à Ventadour (pour les autres villages à voir).

Propositions :

(1)Stocker une 50 de petits pains dans chaque maison de tribun afin qu’il puisse le vendre pour 2 écus seulement en cas de besoins urgent d’un vagabond mal en point.
(2)Offrir un salaire au tribun qui à une charge de travail qui mérite d’être reconnue.


Possibilités d’actions concrète :

Pour le 1 :

Le comté par l’intermédiaire du Tribun Général fait signé un contrat à chaque Tribun.

Le Comté, par l'intermédiaire du Commissaire au Commerce donnera 50 petits pains au Tribun de chaque village, la gestion de ce stock sera du fait du Tribun Général qui vérifiera la bonne utilisation de ce stock.

Le tribun stock ces petits pains chez lui et lorsqu’il constate la déchéance d’un vagabond ( lors des recensements) il lui envoi un courier pour prendre de ses nouvelles et lui propose un ou deux petits pains pour 2 écus chaque (prix mini de vente des pains) afin d’étancher sa faim et l’envois vers un parrain ou contacte son parain afin qu’il l’aide au mieux. Le tribun peut être appelé directement par le vagabond mal en point et la procédure reste la même.

Lorsque le vagabond accepte cette aide, le tribun lui fait signer un contrat par le quel il s’engage soit à rendre le ou les petits pains lorsqu’il est de nouveau d’aplomb, soit à le remboursé au prix d’un pain normal, le Tribun refait son stock en achetant un pain sur le marché du villag, cela permet de garder un stock sans casser les pieds au CAC ou du maire.

A chaque contrat signé le Tribun postera dans son bureau personnel au château de Limoges et archivera les anciens contrats dans les Archives des Tribuns pour garder une trace de l'utilisation du stock.

Le tribun fait état de son stock chaque semaine au près du Tribun Général, cela permet d’éviter les impostures.
Le tribun et le vagabond étant sous contrat, ils encourent chacun des risques de poursuite s’ils ne respectent pas les termes du contrat.

Si le vagabond se laisse mourir, il sera mis en procès et devra payer la différence du prix + une surtaxe de 3 écus.

Pour que tout le monde soit informé de l’existance de cette soupe populaire un seul petit topic dans chaque halle avec le mode d’emplois et qui contacter et sur la gargotte aussi pourquoi pas. De plus le tribun rajoutera cette info à sa lettre d’accueil.


Pour le 2 :

Etant donné la charge de travail pour le Tribun, le Tribun sera rémunéré au même régime que les forces de Police du Comté.
voilà....

Bonjour !
Enfin un projet merveilleux qui va aider grandement nos vagabonds je suis partante pour participer ! Merci Dame Ned pour cette idée !

Le projet tels que proposé coûterait concrètement :

5 Tribuns gagnant 1 viande par semaines, soit 11.5 par personnes et semaines :

Environs 57.5 écus par semaines

Vendus à 1 écus par comté 50 revendus à 2 au tribuns (puis vagabond) (remboursement de taxe comtale)
Soit 6 écus par pains de la part du comté à rajouter (je prend le pain à 7 écus, mais 7 et quelques ne change rien à l’analyse)

Si opération fonctionne très bien :

50 pains par Tribun et par semaine :

Soit pour comté : coût total :
6 écus* 250 pains distribués+57.5

1557.5 Écus par semaine (pour info, une première estimation du baillage nous permet de penser que le gain de nos ressources y sont de 1400 écus par semaine).

Bilan : 50 pains par village à 2 écus distribué par semaine.

Si opération ne fonctionne pas :

5 pains par tribun et par semaine (soit moins d’un par jours, déjà pas mal vu condition exigés :

Soit pour comté : coût total :
6 écus* 25 pains distribués+57.5

212 écus par semaine pour 25 pains (je rappelle que 25 pains ça coûte 175 écus).

Conclusion: Il saute aux yeux qu’il est plus intéressant de demander au maire de fournir le pain à 2 écus à son tribun, et de lui défalquer la différence sur une commande au comté.

Ce projet à mon sens constitue une erreur politique vis-à-vis des maires, psychologique vis-à-vis des tribuns et économique (car on aurait obtenu le même résultats moins cher.. )

Je pensais plus à une vrai reflexion d'ensemble plus qu'à un coups mediatique et politique, même si l'intention est louable. Je crois que même si le projets tels quels voit le jour, il n'est pas viable longtemps, car trops couteux par rapport au resultats, et le comté n'aura bientôt plus les moyens...

Mais je crois pas qu'il reste encore une place au debats donc faites à votre idèe...

Je reste pas dans ce bureau, et ne viendrais plus vous derangez, vous avez mon opinion Dame Ned, c'etait à vous qu'elle ètait adressé, maintenant je sors.

Discuter... depuis 2 mois presque je ne fais que ça...
Coup médiatique? Comptez sur vos doigts le nombre de personnes informées de ce projet et qui viennent en discuter: 1 tribun par village et le maire s'il le souhaite. Si ça c'est médiatique...
Bref revenons sur le fond:

Pour le salaire des tribuns:

5 tribuns gagnant 1 viande par semaine à 7écus. soit: 16,66 (prix moyen de la viande dans le royaume)-7= 9,66 écus
soit exactement: 48,30 écus par semaine.

Vendus à 2 écus aux tribuns soit: 7.10-2=5.10*50= 255*5(nombre de village)= 1275 écus et pas par semaine mais une bonne fois pour toute car celà constitu un stock qui sera maintenu à flot par le tribun avec les remboursement des vagabonds qui doit se faire dans les 2 semaines qui suivent. De plus si le comté veut récupérer ses pains car ce sont les siens, il demandera à chaque Tribun de racheter les 50 pains à 2 écus. Où est la perte d'argent?

Il faut lire le projet, les pains ne sont pas distribués gartuitements à tous comme ça!

Conclusion: erreur politique? Pourquoi, le comté va faire ce qu'il à promis avant la fin de son mandat!!! Erreur psychologique? Heu les tribuns viennent ici s'exprimer et où est le côté psychologique làdedans? Erreur économique? Les vagabonds sont l'avenir du comté vous l'avez dit vous même il y a quelque temps, alors un investissement réel qui rapportera plus tard je ne vois pas en quoi c'est une erreure.

Le temps n'est plus au débat dans le vide ça fait 2 mois et rien ne sort, parler pendant 2 mois pour rien tout le monde peut le faire. Sortir en lanceant des erreurs tout le monde peut le faire alors ne soyez pas aussi enfantin et restez pour voir.

Après avoir pris connaissance de ce projet , je suis complêtement pour mettre en place cette soupe populaire à Tulle !

Je trouve l'idée excellente pour aider les plus démunis!

Donc, merci à Dame-Ned pour cela qui , je l'espère, n'en restera pas au mot "projet".

J'ai demandé l'avis du Conseil de Tulle, je vous ferai savoir ce qu'il en est dès que tous auront fait connaitre leur ressenti!

En ce qui concerne notre Maire, Haigwepa, je lui laisse le soin de venir exposer son avis!

Bien à vous,

Annlor

J'ai déjà donné mon avis lors du sondage au conseil mais comme qu'on n'avait même pas fini d'en débattre et que c'est déjà rendu au niveau municipal, je vois que l'opinion du conseil comtal importe peu.

Chaton, je ne fais que donner mon avis en tant que Tribune mais si tu veux bien prendre la peine d'exposer ton avis, ce sera le bienvenu!

Ainsi que les autres membres du Conseil, évidemment!

Je ne vois pas pourquoi nous ne serions pas informés car cette idée demande réflexion ET discussions avec tout le monde et notamment, les conseils municipaux.

Je n'ai rien dit te concernant Annlor. C'est plutôt certains membres qui ont décidés qu'on n'en parlait plus au conseil et de faire fit de nos questions et commentaires et de le soumettre tout de suite aux maires et tribuns. Généralement, on fini de débattre sur un sujet avant de le proposer aux municipalités mais ce n'est pas le cas pour ce projet... loin de là.

Oui, plus que du pain je crois que les vagabonds auraient besoins de points de confiance, de prêt (la sous contrat) et d'information (mais y a des progrès partout dans ce sens y compris sur interface quand on debute). Mais ça ne reste pas incompatible avec le projet...

Que le comté aime, j'approuve , qu'il s'impose dans le domaine via les tribuns "fonctionnaires" me gènent plus: Rappelons qu'on à dèja intendant, police,la maintenant tribun, militaire sous contrats...

Les domaines d'autoritès du maire se reduisent de plus en plus...

Les maires sont-ils prets à tous prendre en charge ce projet (pas dans son intégralité puisqu'il n'y aurait plus besoin du conseil comtal)?
Ce projet tel qu'il est ne brime en rien la liberté des conseils municipaux, les maires choisissent toujours leurs tribuns les tribuns font toujours leurs travail pour la mairie. Il n'atteind en rien la liberté municipale.
Je suis désolée que tu n'ai pas eu le projet, squirel l'a eu et je te l'ai poster sur msn. vive le bouche à oreille quand même!

Donc concrètement:

Comment chaque mairie peut -elle mettre celà en place? (je dis bien chaque ce qui veut dire aussi toutes.)

Je ne suis accro à ce projet j'espère juste qu'un jour pas trop lointain on prendra en compte de façon sérieuse et efficace le travail des tribuns et
leur permettre de venir en aide autrement qu'en mettant à chaque fois la main à la poche.

Depuis le temps que j'en parle rien de concret, aucune base de travail n'est sortie, alors désolée de prendre une place qui n'est pas la mienne, je ne suis ni maire ni tribun ni conseillère comtale mais j'ai déjà passer plus de temps que nécessaire à brasser du vent comme me le disait si bien Kalewia.

Discutez allez y mettez en place un projet qui tient et je vous suivrais à 100%, si je suis encore de ce monde d'ici là.

Pour les tribuns et les maires, je vais poster en intégralité ma réponse sur se projet que j'ai donné au conseil comtal.

chaton1280 a écrit:

La manière que vous vous y êtes pris pour arriver à ce projet me reste en travers de la gorge. Pouerk a écrit: - Le parainage pour aider individuellement, mais qui semble être franchement en berne à Ventadour (pour les autres villages à voir). Je suis en train de m'informer sur le présentement à notre tribun mais je peux vous assurer que voila même pas un mois, chaque vagabond arrivant au village de Ventadour était jumelé automatiquement avec un ancien, qu'il est fait une demande ou non. Donc, il recevait ma lettre plus celle de son parrain ou sa marraine. Pouerk a écrit: Le tribun stock ces petits pains chez lui et lorsqu’il constate la déchéance d’un vagabond ( lors des recensements) il lui envoi un courier pour prendre de ses nouvelles et lui propose un ou deux petits pains pour 2 écus chaque... Comme vous le savez, nous ne voyons pas lors du recensement l'état de santé du vagabond. On voit les écus qu'il a en poche mais plusieurs en déposent dans leur propriété alors comment les tribuns feront pour le savoir. Il va y avoir de l'abus même s'il doit rembourser après, il va le faire seulement lors de son passage au niveau 1 voyons. De plus vendre le pain à 2 écus à juste pour effet de reporter le problème et ne leur apprend pas à se débrouiller par eux-même. Je suis désolé mais la vie de vagabond n'est pas si dur que cela. à la limite, on pourrait faire comme à Guéret, le vendre de temps à autre à prix coutant. Même si le pain est à 7.10 écus comme à Ventadour, c'est toujours moins cher que le RMI mais avant que les vagabonds se rendent au RMI, il y a toujours la pêche, la cuillette de fruits et la coupe du bois. Pouerk a écrit: Lorsque le vagabond accepte cette aide, le tribun lui fait signer un contrat... On a de la difficulté à les convaincres de s'incrirent sur le forum alors vous imaginez un contrat. Il ne faut pas rêver. Pouerk a écrit: A chaque contrat signé le Tribun postera dans la section réservée aux contrats pour validation du Juge et une copie sera faite pour les Archives des Tribuns. Quelle lourdeur administrative pour le tribun mais aussi pour le juge. Pouerk a écrit: Si le vagabond se laisse mourir, il sera mis en procès et devra payer la différence du prix + une surtaxe de 3 écus. Je crois que c'est celle-là que je préfère, si le vagabond est mort, il s'en fou pas mal du procès et de la surtaxe. Pouerk a écrit: Etant donné la charge de travail pour le Tribun, le Tribun sera rémunéré à 1 morceau de viande à 7 écus par semaine. Avec possibilité de primes (à définir). Maintenant si vous rénumérez la tribun, vous devrez faire pareil avec les conseillers au niveau 1, 2 et 3. Rémunérer la tribun qui est aussi conseillère aux vagabonds à Ventadour, je parle de celle-là car je ne connais pas les autres, va causer tout un remue ménage à la mairie. Les autres conseillers travaillent aussi fort que la tribun mais eux ne seront pas payés. Soyons juste et équitable SVP. Pouerk a écrit: Nommination de Dame_Ned au poste de Tribun Général. En désaccord total surtout pour la manière que ça s'est passé. Maintenant la tribun de chaque village relève de la mairie. Quand il s'agit d'enlever une liberté de mouvement au mairie vous êtes fort, c'est comme pour la liste de prix universel pour tout le comté mais ça c'est un autre sujet.

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Pour ma part je ne refuse en aucun cas de continuer mon rôle de tribun sans avoir de salaire, si cela pose tellement de souci et de dépense. J'ai déjà aider financièrement plus d'un vagabond et dans tous les cas cela ne changera rien ... La vie des vagabonds est difficile et il est vrai qu'ils doivent appprendre à devenir autonomes mais encore plus ils doivent sentir qu'ils font partis d'un village d'une région et voir qu'on croit en eux pour l'avenir. Il est surtout difficile de les faire venir sur les halles, de les faire s'investir c'est en cela que je pense que le projet des Dame Ned est bon car les vagabonds volontaires pourront s'en sortir et devenir des villageois utiles à notre Comté.