Bien ma présence dans cette discusion prend fin ici, je ne crois pas avoir eu la moitié de certains propos a mon égard, je n'ai pas été vulgaire ou diffamatoire vis à vis de quiconque, j'essaye de faire avancer les choses de mon petit nuage toujours aussi utopiquement, mais encore une fois c'est moi qui ramasse... Il va falloir un jour m'expliquer pourquoi quand même...

Je crois que certaines réponses a vos questions ont été données en gargote, je ne vais donc pas prendre la peine de me répéter. Apparemment il faut savoir jouer les martyrs pour être entendu, hélas pour moi, je ne sais pas faire ça, j'essaye d'être calme et posée, contrairement a mon perso et de trouver des solutions, mais je crois que mon ancien message n'a pas du être compris...

Dommage pour qui j'en sais rien, et puis au final je m'en fou, je ne suis pas là pour ça...
Bon jeu a tous, du moins ceux qui en sont encore capable, pour le reste, fait ce que vous voulez hein !

Ah non vous restez là !

On discute, personne ne joue les martyrs ou autre ! Alors vous laissez vos petites fesses posée là bien au chaud et on en parle calmement, désolée si je vous ai vexée ou blessée, ce n'était pas mon intention du tout.

Que pensez vous si on nomme un autre admin ici ? et qu'on fait le ménage ?

Je viens de découvrir ce sujet, n'étant pas passé en gargote depuis un moment. Et je ne suis d'ailleurs même pas certain que j'aurais pris le temps de lire les 50 pages d'insultes dont il doit être rempli sur le forum RR.

Le changement de forum ne m'intéresse que vaguement. Quelle que soit la décision, je m'adapterai. Cependant, je voudrais simplement savoir ce qu'un nouveau forum apporterait et quels seraient les changements éventuels.
Je m'explique : s'il s'agit simplement de recréer ailleurs ce que nous avons là, je trouve ça un peu inutile. Je ne vois pas bien ce que cela pourrait apporter et changer. Qu'amènerait ce nouveau forum ?
D'après ce que j'ai compris, le problème vient d'un problème de sécurité dans quelques-unes des rubriques et de réactivité de LJD Neb. Il me semble qu'il s'agit là uniquement d'un souci d'administrateur. Je trouve la solution proposée par les joueuses précédentes assez pertinente : nommez un 2ème admin pour suppléer Neb lorsqu'elle n'est pas là ou qu'elle ne peut pas répondre tout de suite. Quant aux "fuites", il s'agit juste de vérifier les groupes.

'fin bref, tout ça pour dire que je ne vois pas bien pourquoi cette décision provoque un tel remue-ménage...

Dites... pour avancer, il faudrait que les esprits se calment... Parce que bon, les attaques persos, c'est autant chiant à recevoir quand on est acteur, qu'à lire quand on est spectateur... et ca n'aide en rien à faire avancer le schmilblick... Si on veut voir des gens se battre, on va voir de la boxe ou du catch...

Je suis complètement d'accord avec LJD Johane, une solution qui me semble tout à fait correcte et avec laquelle tout le monde a l'air d'accord, c'est de multiplier le nombre d'admins. Un Permanent, le joueur du comte(sse), et un ou deux autres, extérieurs ou non au conseil, moi, j'm'en cogne, du moment que ce soit pas des gens comme le paladin, ou des gens connus et reconnus pour leurs pétages de plombs, des gens instables. Ok ok, difficile de juger de ça, d'accord, mais bon, l'idée est là...

Mais ce nouveau forum, parce qu'il a été créé dans le dos de tout le monde (sauf de la poignée de joueurs impliqués), n'aura JAMAIS l'adhésion de tous les joueurs de persos Limousins... Et c'est juste ca qui dérange, revenons à la base du problème!
Troki (je m'adresse au joueur, j'vais pas ajouter du LJD partout, on se comprend), je pense que personne n'a à décider UNILATERALEMENT d'une chose qui concerne l'ensemble des joueurs! C'était "trop tôt", dis tu??? Mais justement non! Si ce projet avait été mis sur pied clairement, en gargote, en en parlant, je peux t'assurer que vous auriez eu des bras qui vous auraient aidé à mettre ca sur pied... Et si ca avait été discuté en gargotte, me diras-tu, on n'aurait quand meme eu que les 20 ou 30 "habituels" qui s'impliquent pour ce jeu et pour le limousin. Oui, d'accord... Mais ceux qui ne s'impliquent pas alors qu'ils en ont la possibilité, c'est tant pis pour eux...

Pour ceux qui lisent ici et n'ont pas accès à la gargote (et ont le courage de lire mes tartines), voici ce que j'ai posté hier soir :

Alcyone a écrit:

Je m'en vais y aller également de mon petit commentaire de joueuse... ULM ou pas, si cette discussion est hrp, ca n'a pas grand chose à faire ici... sauf que l'on sait pertinemment que les affinités politiques dans les RRs se dessinent aussi bien souvent en fonction des affinités hrp, faut pas le nier. Mais soit, ce n'est pas à mon sens ce qui est le plus dérangeant dans cette histoire... Que le joueur du comte ou de la comtesse soit admin du forum, pas de soucis non plus, c'est "normal", même si pour lui éviter une surcharge de travail, un "intendant" se justifie... Non... moi ce qui me hérisse là dedans, c'est 3 choses, que nombre d'entre vous ont déja soulevées : la façon de faire, quid du passé et d'autres détails 1) La façon de faire... En communication et gestion d'équipe, le fait de mettre les gens devant le fait accompli, ca passe excessivement mal... c'est un des pires trucs pour l'ambiance... Or ici, la question d'un renouvellement du forum, c'était pas une question RP, c'était pas au comte, au cap, au connétable ou à qui sais-je d'autre de décider de ca, c'était aux joueurs de persos limousins de le décider et de le vouloir. AUX joueurs dans leur ensemble, pas à une poignée de joueurs. Vous pensez vraiment que hop hop, sortir un super forum de votre chapeau, ca allait passer sans heurter les autres joueurs? Qu'on se comprenne bien, parce que je sens déjà ce qu'on va me rétorquer... Je ne chouine pas parce que j'étais pas dans la poignée d'heureux élus qui ont décidés ca et mis tout en place dans leur coin (m'en fous, j'aurais de toute façon pas eu le temps irl de m'occuper de beaucoup de choses si on me l'avait proposé), mais bien parce que le forum étant un outil HRP fait par les joueurs et pour les joueurs, il me semble évident qu'une majorité de joueurs de persos limousins devaient être impliqués là-dedans, ou AU MINIMUM au courant de ce truc... Là, on est comme dit Sytral dans le cas du "c'est comme ca et pas autrement". C'est même tellement comme ca et pas autrement qu'il se pourrait qu'Alcyone perde son poste de lieutenant parce qu'elle ne reconnait pas ces nouveaux "bureaux". Moi, en tant que joueuse, j'en ai rien à cogner et Alcyone trouvera certainement d'autre chats à fouetter, mais c'est tout de même interpellant... C'est pas une question non plus d'être absolument réfractaire au changement pour le plaisir de faire chier le monde, hein... et c'est pas non plus être rétrograde, comme dit Sytral. C'est juste que quand on se sent pas respecté, qu'on a la sale impression qu'on est un gamin à qui on impose un truc "pour notre bien", qu'on "a pas à comprendre", ben forcément, ça coince... Tant mieux pour toi, LJD Jules, si tu trouves normal qu'on te dises rien, si tu préfères qu'on pense pour toi, mais c'est pas mon cas, ni celui de beaucoup de monde, d'ailleurs, si j'en juge par le nombre de réactions, dont celle de LJD Yarwelh, qui dit clairement qu'elle regrette qu'on lui ait pas demandé son avis. Pourquoi ne pas avoir ouvert une discution, 100% hrp, pour expliquer clairement les soucis de l'ancien forum (dont les soucis d'administration!), ce qu'on peut faire, ce qu'on peut pas faire, et laisser la parole aux joueurs pour décider, en commun, de la création de ce nouveau forum. Après, la mise en oeuvre, bien sur, on laisse ca à des pros du forum qui ont l'habitude, et on répartit éventuellement les tâches entre des joueurs motivés, qui connaissent et le fonctionnement d'un forum, et les besoins réels en topics et sous dossiers divers et variés necessaires à telle ou telle fonction RP. En mettant les gens au courant, en les faisant participer, on obtient de bien meilleurs résultats que de passer en force... Parce que bon... faut pas prendre les gens pour des débiles, si on leur explique clairement, aux gens, que l'ancien forum a des soucis, ben ils sont parfaitement capables de le comprendre, voire, ô miracle du génie humain, de proposer des solutions à ces soucis, avant de "tout casser pour tout reconstuire". Car oui, réorganiser un forum, c'est complètement possible, si on le veut. Et soit dit en passant, toute la partie judiciaire est régulièrement "nettoyée" des topics devenus inutiles (du moins quand Alcyone était prévot, j'ai fait le ménage), elle n'est pas bordélique à mon sens. Mais là, en imposant ce truc, vous prenez les gens pour des débiles. Et forcément, ils n'aiment pas ca. Enfin. Perso, j'aime pas ça. 2) Quid du passé... de toutes les archives... Nous sommes nombreux à avoir passé des heures et des heures sur le forum actuel, pour y faire travailler nos persos, faire du RP etc... Tout ce qui fait nos persos, leur évolution, l'âme du Limousin se trouve là, peut-être même bien plus qu'en gargote, car la gargote est soumise à cette chose affreuse qu'est le délestage! Il m'est arrivé d'aller voir dans les archives les tout tout premiers dossiers de justice... j'y ai découvert les noms d'anciens policiers, d'anciens prévots, c'est via ces archives que des noms comme Rassaln, Roquetaillade, Allen, Pouerk et d'autres grandes figures du limousin ne me sont pas inconnus, bien plus que via la gargote! Allez, zou, aux oubliettes... Peut-être que pour certains, c'est risible et ça n'a pas de sens ni d'importance... Peut-être... mais pour moi... Pas d'avenir sans mémoire, parce que c'est sur elle qu'on s'appuie pour créer des choses nouvelles et pour enseigner aux "jeunes". Ewa... Tu ne vas pas me faire croire que vous allez TOUT transférer dans le nouveau forum... toutes les petites histoires annexes, tous les vieux dossiers, les posts de Roquetaillade, d'allen et les autres que j'ai cités... Parce que si vous le faites, de un, je vous souhaite bien du plaisir (ca va prendre des mois) et de deux, à quoi bon faire un nouveau forum alors? Non, vous allez bien sûr sélectionner. Donc perdre énormément de choses... (et soit dit en passant, que tu sois admin ne me choque pas et ne me dérange pas, on sait le boulot que c'est pour toi et sans doute que tu le fais très bien, là n'est pas le problème...) 3) LJD Pinpin soulève aussi un autre problème... Ben tiens pourquoi pas! Si mon perso est comtesse un jour, et que j'aime pas les couleurs/l'agencement/l'ordre/autre (biffer la mention inutile), j'ai qu'a décréter que je vais faire un autre castel ailleurs! C'est tellement simple! Je l'ai dit en boutade à Finitou, mais après tout... Et on en revient à la NECESSAIRE implication de tous les joueurs là dedans, cf mon point 1). Si c'est pas une décision commune, attendez vous à des réactions fort compréhensibles comme celle de Sofja, à savoir le boycott. Je pense aussi que je vais boycotter ce forum. Pas pour le plaisir de faire chier, hein, mais parce que je reconnais pas ce "nouvel endroit". Et c'est pas "boycotter et réfléchir après", LJD Stannis. C'est réellement un boycott réfléchi, en ce qui me concerne... Et au passage, j'apprécie assez peu la façon de faire de Stannis en ce qui concerne l'archivage des dossiers judiciaires. Il a fait à SA façon, alors que la proposition avait été rejetée du temps ou j'étais prévote... Par contre... si on pouvait cesser de s'insulter...

Juste pour info, pour ceux qui participent ici sans avoir l'accès

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En travaux

Bonne initiative Alcy, mais il faudrait que les discussions, ne se passe qu'a un seul endroit, des choses loin d'être stupide ont été dite sur la gargote, des propositions.

La il y a deux discussion en parallèle car Deirdre a réouvert le topic. Dans un premier temps sur la gargote c'est bien, elle peut censurer en cas de soucis, dans un second temps les joueurs qui ont leurs perso hors limousin ne peuvent prendre part et donner leur avis intelligemment !

Donc je vais me répété pour certaines choses, apparamment c'est utile... Oui il y a des soucis sur ce forum, et je ne suis pas la seule a le dire, et encore heureux que tout le monde n'en a pas ça deviendrait urgent de déménager ! Oui un seul admin ça ne le fait pas, je l'ai déjà dit a mon sens 3 ou 4 personnes serait bien !
Après il a été proposé de déménager que l'armée, afin d'avoir un forum plus sécurisé, et ça pourrait permettre de désengorger celui là...

Bon je ne suis pas aller trop loin, j'ai trouvé un radiateur dans le coin d'une pièce pour me réchauffer les fesses

merci Ljd Alcyone

n'étant pas en Limousin, j'ai découvert ce sujet ici et n'ai pas accès à la gargote

bah à voir avec deirdre si ça ne la dérange pas que l'on discute ici il est vrai que pour ceux qui ne peuvent lire ce sera plus pratique

Je rejoins alcyone (pareil ljd partout c'est saoulant) sur... bah tout ^^

neb, t'en penses quoi d'avoir d'autres admin ? on a besoin de ton avis stp et de ceux des autres

Hey, les copains ... On est là pour s'amuser c'est quand même vraiment con d'en arriver aux insultes ou trucs du genre.

Alors, voici ma vision des choses :

- LJD Ewa, Troki, et je sais plus qui (foutue cervelle ) on pensé bien faire, et croyez moi, je suis persuadé qu'aucun d'entre eux n'a voulu créer un nouveau forum pour une question de pouvoir ou que sais je encore.

- Il a semblé qu'il y avait un problème voir des problèmes sur le forum actuel qui ne semblait pas avoir de solutions.

- Or, il a fallu quelque part menacer de tout transférer sur un autre forum pour pouvoir avoir une lueur d'espoir d'avoir des solutions pour rester sur l'ancien forum. Un peu dommage dans être arriver là, on aurait pu discuter gentiment.

- Donc pour moi, les 2 parties ont des tords mais les 2 parties ont des raisons d'avoir fait ce qu'elles ont fait. Donc discutons ensemble et ne mélangeons pas tout.

Et bien justement Jaka, c'est ca le truc : ce n'est qu'un jeu. Et c'est bien pour cela que je songe sérieusement à arréter, et ce n'est pas une menace ou du chantage, mais simplement une réflexion personnelle, ce qui ne veut pas dire que je le ferai.

Parce que oui, je le redis, je me remets en cause, oui je le redis, nous aurions du communiquer en amont, mais mes dispos et celles de Neb n'ont pas été compatibles, et je n'ai pu l'avoir sur MSN. Oui, aussi, j'aurais du communiquer avec les autres joueurs pour avoir leur avis. J'ai pris cette décision pour les raisons nommées avant et cela ne change rien : la décision était bonne. Pas la façon de faire.

Ceci étant dit, et c'est là que le bas blesse, cela ne mérite pas qu'on me sabre autant en HRP, et c'est là que moi je suis blessé. Chaque joueur ayant intervenu en gargotte a mon MSN, et aucun d'entre vous n'est venu me trouver. J'ai eu une discussion avec Aimadina hier soir, et elle m' convaincu, je lui ai dit "j'en discute avec jakamer et on en reparle". Pourquoi je ne l'ai pas fait hier soir? Parce qu'hier soir, je suis passé à 19 h malgré mon envie d'aller me coucher après 36 h sans dormir. Mais je savais qu'il fallait que je passe, alors je suis venu. J'ai senti le problème, mais avec un cerveau qui dormait à motié je n'arrivai pas à réfléchir. Et ce ne sont pas des mauvaises excuses, mais des explications, et une façon de vous montrer aussi ma motivation

Du coup, j'ai passé la nuit à essayer de voir quelle procédure nous allions appliquer pour mettre d'autres admins.

Parce que moi je me remets tout le temps en question.Pour moi toute cette histoire est du gachis et un échec (en grande partie par ma fautes).et je ne joue pas les martyrs, je reconnais mes torts, c'est très différent!!!! Et ceux qui estiment que je joue les martyrs, tant pis pour eux, moi je n'y peux rien.

Mais pour en revenir au jeu, quand je vois ce que les joueurs sont capables de faire, et de me sabrer de la sorte, parce que la décision a été massacrée, sans autre forme de procès, et bien j'avoue perdre une grande partie de mon interet pour ce jeu. Prenons un exemple RP : vos persos passent leur temps à tirer sur le Juge Stannis parce qu'il est très dur, mais vous venez de faire pire : condamner sans entendre la défense, et cela en HRP.

Donc quand l'interet n'est plus là et que seules les contraintes le sont, je me pose la question de continuer ou pas. Parce qu'effectivement c'est un JEU. Et parce que je cotoie aussi des joueurs interessants et que je respecte, je ne suis pas encore parti. Parce que j'ai besoin de recul aussi. Et depuis ce matin, je passe mon temps à réfléchir à tout cela. Alors voilà le fond de ma pensée.

J'ai eu la flemmardise de tout lire donc j'espère que ça na pas été dit, au pire c'est pas la fin du monde.

nebisa a écrit:

Et j'ai, en outre, aussi droit a une vie privée, comme tout le monde, le droit d'être malade

nebisa a écrit:

imaginez ce que ça aurait donné si Dege avait été admin, lui qui est parti en retraite sans rien dire et qu'on attend toujours, imaginez un "le palladin" admin (aprés tout il était au conseil lui nan ?), imaginez Ursin admin au temps de sa guerre contre Drago (les plus vieux s'en souviennent suremment), imaginez Drago qui ouvre un nouveau forum de cette façon...

Il est vrai que c'est dangereux de donner les rennes à n'importe qui, mais en prenant l'exemple de lepalladin le but du personnage était de voler le comté je pense et non de le détruire. Après pour les autres je n’en sais rien mais si vous restez toujours admin vous pouvait virer telle personne.

Enfin bon, heureusement que vous avez une vie privée, d'être malade si vous voulez, tant mieux pour vous, mais si j'ai bien compris (sinon pardonnez moi) mais en étant la seule administratrice du forum et qu'il vous arrive quelque chose (se que je ne vous souhaite pas bien sûr) comme fait on?
Alors que ça soit le joueur du Comte(sse) ou n'importe quel autre personnage, autant être plusieurs à gérer ce grand forum que seule. ENSEMBLE (comme l'on s'y bien dit plusieurs personnes), travaillé sur le forum actuel, ça évitera les confusions et que vous vous preniez tout dans la gueule comme vous dites.

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Nulle défaite quand on se bat avec honneur!

je lis pas tout hein, déjà assez de probléme comme ça, je tache de m'éviter un ulcére.

Kyana a écrit:

neb, t'en penses quoi d'avoir d'autres admin ? on a besoin de ton avis stp et de ceux des autres

Déjà répondu dans mon second (ou troisiéme ?) post. Là ou je répond aux argu de Trokinas en fait. Rien contre, mais pas question d'un admin nommé par le conseil et qui change tous les deux mois en fonction des amitiés avec le conseil en place.

Et je le redis, y a pas de fuites, pas de probléme d'accés, je l'ai vérifié dés l'instant ou ils sont venu m'en parler. L'EM et l'armée en général sont bouclé, accessible uniquement par le biais des groupes concernés aprés si dans le groupe y a une taupe, c'est plus un probléme d'accés, c'est un probléme RP d'espion...

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Bon, il semblerait que l'on avance petit à petit et que l'on se dirige vers le choix d'autres admin de ce forum, ce qui me paraît être la solution la plus simple et la moins compliquée.

Je suis, comme Neb, contre le fait que l'admin adjoint (ou les 2, ou les 3) change tous les 2 mois. Ce serait complexifier la procédure à l'extrême et le Conseil a d'autres chats à fouetter que le choix d'un ou plusieurs admin pour ce forum. Je suis sûr que le Conseil/les joueurs peuvent se mettre d'accord pour choisir une ou plusieurs personnes de confiance pour aider Neb à gérer ce forum.

Quant à l'armée, je ne vois pas ce qui l'empêche d'avoir son propre forum,si ils tiennent vraiment à un maximum de sécurité (mais, selon moi, le problème de fuite se présentera aussi là-bas, comme dans n'importe quel forum). Personnellement, je n'ai jamais vu l'utilité de sa présence ici. J'ai dû y mettre les pieds une seule fois dans tout mon mandat comtal, et encore était-ce pour une remise de décoration. Sinon, je n'aurais pas franchi la porte de la caserne.

Je vais répondre à votre remarque ljd Nicotortue (enfin je pense qu'il y a eu une petit mélange rp/hrp mais là n'est pas l'important). Dans le cas de l'armée elle à sa présence ici car elle fait parti intégrante du chateau pour moi. Ca n'est pas parceque Kashrok n'a jamais mit les pieds dans la chambre de noblesse, dans dans les salles de la justice et dans bien d'autres lieux qu'ils n'ont rien à faire là. Surement que Nicotortue n'a jamais mit ou presque les pieds à la caserne militaire car in ne s'y interresse que trop peu. Tout comme Kashrok qui ne veut pas s'investir dans la justice ou n'est pas noble, on peut dire ça sur toutes les salles...
Voilà c'était seulement pour dire que chaque salle à son rôle bien à lui, qu'il est util quelles soient ici.

Non il n'y a pas que ça quand deux salles ou ce sont deux modo différents, quand on supprime le groupe présent pour redonner les accès a d'autres afin de mettre dedans des infos particulières se retrouvent en salle ouverte pour tous, il ne faut pas dire que c'est une taupe, et ça plein de personne de l'armée pourront le dire...

Les modos pour une salle c'était Papapouf et l'autre moi...

Mais il n'y a pas que ça...

C'était ma dernière intervention, l'armée ici ou ailleurs de tout façon ça change quoi hein, rien comme tout le reste... Alors continuons ainsi puisque c'est votre bon plaisir... Fermons les yeux et faisons comme si de rien n'était... Je suis devenue sourde et complètement hermétique depuis hier a tout ce que j'ai pu lire ou entendre...

Effectivement, ma remarque peut être prise comme un mélange HRP/RP car je me suis mal exprimé. Pourtant, tel n'était pas le cas. Je m'explique.

Pour moi, en tant que joueur, toutes les rubriques de ce forum ont un rapport plus ou moins direct avec le château comtal et, partant, l'administration du Comté (même si certaines sont clairement sous-utilisées ou ne l'ont jamais vraiment été...).
Or, l'armée est une entité à part, hormis l'état-major. La caserne pourrait être un forum annexe, qui se suffirait à lui seul, contrairement à la majorité des rubriques ici. D'une, ça allégerait ce forum-ci, de deux cela rendrait toute fuite éventuelle interne à l'armée et à ses membres, sans autre responsabilité possible.
Je comprends cependant que l'armée ait été placée là au début, avant qu'elle ne devienne le monstre spatiophage (sic !) qu'elle est aujourd'hui. Tout comme je comprends qu'elle y reste.

Bref, là n'est pas la question, pour le moment et je m'égare dans une sous-discussion. Là où je vous rejoins LJD Kashrok, c'est, qu'effectivement, on ne juge pas de l'utilité d'un sous-forum au nombre de ses utilisateurs...