j' ai dit un texte héraldique , pas l'exemplaire de comment bidule a fait y a six mois pour coller une seigneurie a son ordre, et de toute façon, vu le suivi des dossiers ou la compétance a faire les choses dans l'ordre ...oh et puis merde, de toute façon la logique ou la cohérence vous vous en tapez, là l'important c'est que marie fourgue un fief a vec un blason et bien joli à l'ordre et basta...C'est comme pour les oriflamme, à part faire joli avec votre chiffon le reste ça vous passe au dessus... Soyez contentes que je sois pas héraut du limousin parce que dans ces conditions là de je m'en foutisme c'est clair que je m'y serais opposée. Que vous soyez m^me pas foutue de voir ce que ca a de choquant du point de vue vassalique qu'un noble soit suzerain d'un ordre et ce que ça a de génant pour la province c'est franchement hallucinant. En tant que heraut des DB j'aurais bien abordé le sujet mais de toute façon je fais figuration donc au final on s'en tape

Il s'agit d'un baillage ...

Questions fréquentes à l'hérauderie a écrit:

Au Moyen Age, il était fréquent que des Ordres, tel les Templiers, les groupes d'Eglise ou des Corporations reçoivent en don des terres, domaines, ou seigneuries, dont ils étaient les seuls propriétaires.Celà est-il possible dans les Royaumes ? C'est déjà le cas dans de nombreuses provinces (Provence, Berry, Champagne, Touraine...). Le Duc ou Comte en trône étant le Garant et Gardien des fiefs de sa province peut officialiser un traité avec un ordre de chevalerie reconnu par le Roy Levan III de Normandie et la Couronne de France. Une simple missive incluant le traité pour les registres de la Hérauderie suffit amplement. Le fief otroyé devant estre discuté, au préalable, avec le Heraut en Charge afin de ne point leser la Province ou faire un octroie d'un fief déjà possédé par un noble. sources : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=154963

STATUT JURIDIQUE : NOBLESSE ET PORT DE TITRES a écrit:

Des seigneuries peuvent être baillées de son vivant ou par testament à des ordres religieux ou à l'Eglise avec l'accord formel du suzerain (Comte/Duc règnant). La reconduction du Baillage sera revue à chaque transmission du fief dont est issu la seigneurie. sources : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=45489

En ce qui me concerne je refuserai l'octroi "d'un bout de terre" qui ne soit pas un fief proprement dit sans texte/concordat entre les deux parties dument enterrinées par le héraut de la marche.

Et Blanche, calmes toi je te prie, on joue dans le même camp je te le rappelle Le Baillage est permis par les Lois héraldiques depuis des lustres. Je crois que le premier a été tourangeaux en plus.

Tu n'es peut être pas Héraut du LM mais c'est tout comme. Il me semble et je t'en suis reconnaissant que tu me files un très gros coup de main ici ce qui implique que tu fais office et je ne m'en cache pas (surtout avec 7 marches héraldiques en même temps à m'occuper). Après ce qui se passe à la Hérauderie c'est entre nous pas besoin de l'étaler en place publique.

J'insiste donc sur le fait que tant que les deux parties n'auront pas fait un concordat explicitant les droits et devoirs communs, validés par le Héraut, il ne pourra y avoir d'octroi complet en l'occurence.

Je suis absolument d'accord sur le principe de dire que sans cet accord bipartie, il y a un probleme de vassalité.

j'espere que les choses sont claires maintenant ?

Tss tss
Vous n'allez pas vous laisser abattre à la première contrarieté tout de même

Octroyer un fief (et non donner) à un ordre ordre c'est possible ça se fait, mais sous conditions pour que ca soit légal tout simplement.

Allons allons, revenez parmi nous, tout se passera bien et j'ai des chouquettes en reserve.

pas un concordat, un contrat.

Et il peut très bien se faire avec un noble et pas une province... eh oui.
Et je te signale, Blanche, que expliquer c'est aussi venir avec des propositions. Or de proposition de texte de ta part, de contrat ou autre, on n'en a pas franchement vu arriver non plus.
D'autres ont soumis des idées, des contrats types... les as tu seulement consulté plutot que chicaner sur simplement le principe de l'octroi ?
Je ne pense pas.

Mais bon, c'est affaire interne à l'Ordre aussi que cela.

Pour ma part, je constate en tant que GEF que rien n'interdit un octroi d'un noble à un Ordre de Chevalerie pour que celui ci dispose d'un bout de terre pour y établir un batiment étant entendu qu'un contrat existe entre le noble octroyant et l'Ordre. Ordre représenté par son GM.

Allez ! un petit tour de manège supplémentaire.

Tu plaisantes ? Un exemple de traité a proposer aux provinces j'en ai présent un ya plus de six mois ! ça a blablaté autour pis hop passé a autre chose ! A un moment faut arrêter la parlote et passer l'action et ça tout le monde l'oublie. Donc oui j'ai été prise pdt 2 mois pour mon mandat comtal mais resortir le dossier pour le passer en force ici je digére pas.

Vous avez décrété qu'il vous fallait une seigneurie, pour transposer une commanderie dessus, là tout ce qui vous intéresse c'est de l'avoir facilement et rapidement, c'est tout, y a rien de plus à dire. De la même maniére que vous avez décidé qu'il fallait un oriflamme, parce que les lucioles avait une belle image a placé dans leur poste, de même que vous voulez un meuble réservé etc ! L'héraldisme et ses rêgles ça va pas de pair avec faire jolie et faire selon son bon plaisir.

Donc kirah en tant que GEF tu peux constater, résoudre le probléme en donnant jour a un texte sur ce sujet serait pas mal d'ailleurs, mais essais de te souvenir que tu n'es pas un héraut, ce qui semble te passer largement au dessus de la tête et pour le moment, aprés mon départ on verra bien, pas non plus le héraut des dames blanches .

Et que je sache, un octroi, un baillage, nouveau truc a la mode légitimé par aucun édit, ça concerne la hérauderie et pas les écuries ! Merci de ne pas mélanger une fois de plus ta fonction de GEF et ton apartenance aux DB, c'est pénible.

Tu sais Nebisa... en tant que GEF, je peux décider aussi unilatéralement de supprimer les présences de hérauts pour un Ordre.

Pour le reste, passons à la commanderie concernant cet oriflamme et le principe d'une commanderie.

Mais concernant le GEF... je te signale que le GEF, quand il signe un document avec un Ordre, il a besoin d'un lieu à partir duquel signer... un lieu se trouvant sur le royaume de france... un "la commanderie" ca ne suffit pas.
Faudrait peut etre se l'entrer dans la tete ca.

Vous savez que avez réussi à me faire lever les yeux au ciel toutes les trois

Citation:

Ce qui veut dire qu'avec l'accord de Ned je peux le faire oui ou non?

Oui et avec l'accord de la Hérauderie aussi.

La règle elle est simple
Le Héraut est le gestionnaire par Ordre du Roy d'une province qu'on appelle Marche. En fonction des règles et Lois héraldiques il gere la noblesse et les fiefs de la province (merite et issu de merite)

C'est aussi simple que cela.
Alors je vais me repeter une derniere fois.
Un noble peut octroyer un fief à un ordre ou à l'Eglise A CONDITION que les deux parties signe un contrat/concordat/traité (choisissez le mot qui vous convient le plus) stipulant les droits et devoirs des deux parties.

A Condition aussi que le régnant de la Province donne son accord de principe ET que la Hérauderie, par le Héraut de la Marche apres lecture du document en fasse autant.

Il s'agit TOUJOURS d'un octroi et non d'un don que les choses soit bien clair et il en serait fait indication dans le document entre les parties avec les clauses de ruptures eventuelles. L'Octroi même s'il fait pour l'ordre est fait à une personne.

Sorti de cela le reste c'est de la littérature.
C'est bon pour tout le monde ou il faut que je montre les dents en sus ?

_________________
Avatar(c)(t)(r) 2006-Fay'Raya