Voici un sujet lancé par la Curia , si vous avez des commentaires ou des choses a dire c'est le moment .

Ou si vous avez besoin d'eclairssements , je vous tiendrais bien sur au courant des informations sur ce sujet .

Citation:

De plus en plus, on entend parler de "centralisme massif" ou "centralisme abusif" des institutions parisiennes. * Serait-il possible que vous nous fournissiez des exemples (au moins trois, mais déjà un serait bien) où cette ingérence a été particulièrement marquée ? et où effectivement l'on peut taxer la Pairie et la Curia de centralisme et de main mise abusive ? En effet, le terme "centralisme" revet différentes acceptions selon la personne qui en parle et donc nous souhaiterions connaitre l'approche des provinces à ce sujet.

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Chevalier Jacques Rochegarde - Comte de Carbonniere - Baron de Sornac - Seigneur de la Valliere
Lieutenant
Barbier

Mes remarques:

Centralisme des decisions lors de la guerre. Asujetion complete de soldats n'appartenant pourtant pas au domaine royal.

Interventionnisme du Roy en Poitou. Des Pairs en BA ou en Poitou, des lors que la politique de la Chambre des Pairs est mise en question.
L'Eglise soumise au Roy sans qu'il la dynamise (du moins vu de ma place)

Pour plus de details
Affaire Mazarin
Affaire de la Declaration de l'AdC
Toujours pas de Pape

Voici mes remarques

Monsieur le Secrétaire, Jacques, je te fais confiance pour enrober... mais non tu es parfaitement athlétique


HRP
C'est tres délicat, car cela revient à discuter la vision du jeu qu'on peut avoir. Peut on avoir une autre vision de jeu en France que celle du Roy? De la Pairie? Quand Levan dit "de toute façon je ne veux pas d'autre guerre en ce moment" c'est l'administrateur/concepteur qui parle. Mais c'est aussi le Roy. La confusion est de plus en plus genante.

Bonjour Has , merci pour ta reponse , je voudrais neanmoins que tu éclaircisses certains points si tu veux bien , je reste objectif mais veut etre sur d’avoir tout compris .

Citation:

Centralisme des decisions lors de la guerre. Asujetion complete de soldats n'appartenant pourtant pas au domaine royal.

Le fait que la Curia et le DR ait pris toutes les decisions durant la guerre , ne prenant les autres provinces hors DR que comme des pions n’ayant pas mot à dire c’est ca ?

Citation:

Interventionnisme du Roy en Poitou. Des Pairs en BA ou en Poitou, des lors que la politique de la Chambre des Pairs est mise en question.

Tu veux parler de la prise de pouvoir de Mazarin en Poitou ? C’est le poitou lui-même qui a appelé l’ADC a l’aide et a demandé l’invalidation du conseil .
C’est donc eux qui ont demandé a la Pairie une ingerance dans leur politique non ?


Pour le BA , pourrez tu m’eclairer plus ?

Pour la declaration de l’ADC , peux tu me dire exactement ce qui te fais parler d’ingerence et de centralisme ?

Pour le pape , tu reproches que bien que le Roy ait main mise sur l’eglise mais que celle-ci -ci stagne ? As-tu un exemple concret ?

Merci d’avance pour tes reponses .


Et non je ne suis pas enrobé et tourjours svelte et jeune .

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Chevalier Jacques Rochegarde - Comte de Carbonniere - Baron de Sornac - Seigneur de la Valliere
Lieutenant
Barbier

Excuse mon imprecision.

Pour la guerre c'est bien cela. Utilisation des forces armées sans distinction de ce qui relève de l'autorité et de la suzeraineté royale. Le Roy a autorité sur le DR, et il est suzerain des autres provinces.

Pour le Poitou:
Comment justifier que le Poitou ait appelé l'AdC, puisque son Suzerain ne l'a pas fait? Il s'agit donc bien de l'intervention de Pair non ? (mes connaissances de l'affaire sont surement insuffisantes mais il me semble que le Poitou etait assez partagé et que la Pairie a appuyé fortement dans un sens, contre Mazarin)

BA
Intervention tres musclée sur la gargote de la Pair Alivianne contre la Duchesse Themis. Les deux sont ennemies on le sait, mais le débat a pris forcément la tournure Pairie contre Trone Ducal.
Le statut des Pairs est il different de celui des sujets moins titrés? Sont ils déliés de l'allegeance a leur Duc/Comte? (je pose la question, je n'en sais rien)

Pour le Pape
Les curés de paroisses sont livrés a eux même, déconnectés du monde politique de leur village, de leur province et duroyaume. Le role assez fluctuant des prelats dans la resolution de la guerre en est un signe, mais pas le plus criant.
Depuis peu, les concordats semblent voir le jour, c'est un bon signe mais clairement le Roy reste l'autorité supreme puisque le Pape ne peut aller contre lui.
Immobilisme:
Quid du pelerinage du Puy? aucun relai!
Quid des preches en dehors de l'eglise? (IG donc) on n'en voit si peu. Les Pairs vont ils seulement a la messe?
Pourquoi un prelat n'est il pas Pair?
Lutte contre le paganisme des paysan, protection des Arts et Lettres, condamnation des pretendues decouvertes scientifiques.... tout ceci est bien absent! Pourquoi? Un Pape indépendant ferait il mieux? Pas sur, mais pourquoi ne pas essayer?

Là encore, je ne demande qu'a recevoir des reponses, ce ne sont pas des attaques juste pour attaquer.

Pour le Poitou je peux vous éclairer.

La justice avait déjà proclamé que mazarin était destitué quand le Poitou a demandé à l'AdC de venir aider, selon les termes du traité de l'Alliance.

Sans celà l'AdC ne l'aurait pas fait bien entendu.

Aprés que certains aient dit que la destitution n'était pas juste, c'est pas le soucis de l'AdC

Pour le BA ... l'animosité entre Alivianne et Thémis est ce qu'elle est mais ... ignorer que Thémis en a autant contre la Pairie franchement :p

Un pair fait allégeance pour ses titres comme n'importe quel noble. Regardez chez nous Allen, Koyote et Rassaln la font a chaque fois.


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Aprés les explications... concernant la centralisation, il y en a oui, mais les provinces sont libres pour la plus part des choses, elles ont leurs lois, leurs coutumes, leurs armées etc.

Seuls des événements majeurs font que l'ont se tourne vers les institutions royales, cour de justice en dernier recour, ODT royal en cas de guerre "nationnale".

Le fait de mal vivre les implications de la pairie revient peut être à l'hermétisme de ces institutions, on ne sait pas ce que fait la pairie, on ne sait pas pourquoi et comment elle se retrouve dans les conflits locaux (Poitou avec le cas Mazarin ou plus récemment en Berry quand le GMF en personne se fit arbitre d'un conflit ne regardant pas la couronne mais des provinces .)

Le fait de déléguer un ou plusieurs pairs par provinces, interlocuteur des régnants ou observateur, permettrait peut être un réel dialogue et un échange qui tendrait à dimminuer cette suspicion que l'on peut parfois constater envers nos pairs.

(je précise que celà peut ne pas être des pairs locaux pour garantir l'impartialité des rapports. L'important n'est pas tant d'avoir des pairs a son nobiliaire, mais de pouvoir accéder a ces personnes)

Personnellement je trouve au contraire qu'il y a pas assez de relation entre la cour et la province, pas d'autorité, mais de contact et d'echange..

donc je trouve evidemment pas qu'ils fasse preuve d'un autoritarisme massifs..

je donne juste mon opinion, car elle intèressait Has, puisque je suis vice chambellan du DR. Ceci dit, si une chos devait être à revoir, je suis pas sur qu'on devrait permettre à un pair d'être à un conseil, pour des question de fuite (d'un coté ou de l'autres) et d'allegence parfois contraire.

ça serait la seule critique rèelle que je ferais.

Pour la relation entre la cour et les province , c'est justement le role que doit avoir le secretaire d'etat , être une personne si possible hors conseil qui est le lien entre le peuple du Duché/ Comté et la Curia .

Pour le reste , je crois que pour la guerre nous sommes tous d'accord .

Pour le Poitou , c'est assez flou mais je le mentionnerais tout de même .

Pour le BA , dame Nebisa a quelque peu raison , l'on doit prendre en compte l'inimitié entre certaines personnes , qui ont transformés la probleme en probleme Pair - province .

Pour le pape , je parlerais de la volonté d'un nouveau pape elu par ses eveques , moins dependant du Roy , cela te convient Has ?

Ais je resumé vos pensées ?

Voyons vous autre chose encore ?

HHhmm pour le Pape, je crois que je me suis un peu emballé

J'ai peur d'être hors sujet. Cela ne concerne que le Roy. Pas la Chambre des Pairs. Enfin je pense.

Je demanderai alors plus d'informations sur le statut réel des Pairs. Sont ils "déconnectés" de leur province d'origine? Tenus a un droit de réserve lorsque leur province est concernée? ou au contraire des lobbyistes?

En gros, ont ils la possibilité de s'opposer au Roy? Individuellement ou collectivement?
En cas de litige entre Paris et Limoges, ou irait leur allégeance? Et avec quelle consequence?

En cas de litige l'allégeance des nobles est censée aller au Roy. Ils prêtent allégeance au Comte en place mais en reconnaissant en lui le vassal du Roy.

Exact, c'est pour celà que les nobles flamands qui ont brisés leurs allégeances quand celui ci semblait négocier un rattachement au SERG n'ont pas été destitué (c'est le comte qui a eut des soucis :p)

Pour contre, c'est bien sur un "quitte ou double", on ne peut pas dire "je fais pas allégeance a ce comte vu qu'il me plait pas"

Pour le Poitou, il était séparé sur Mazarin mais la justice locale avait déclaré la liste inélégible et la CA avait confirmé... c'était juste pour la précision... à partir de ce moment en effet il fallait que la pairie fasse appliquer la décision de justice...

Merci a tous.

Resultat du debat :

Merci a ceux qui ont participé , je clos le debat et voici ce que je vais donner comme reponse :

Un exemple le plus frappant du centraliste abusif de la pairie fut au niveau de la guerre bretonne , ou bien que les provinces du Roy repondirent en masse a l’appel et partirent en guerre, peu de cas fut fait de leur avis , les mettant a l’ecart de la strategie generale et ne les consultant que pour donner un ordre . Un sentiment generale donc d’etre juste chair a canon pour la Pairie .

Peut être également une meilleure communication sur les ingérences de la pairie sur certaines affaires des provinces ou l’on ne sait pas toujours si ils viennent de leurs propre faits sans demande exterieure ou a l’appel de la province concernée ( en exemple l’affaire Poitevine et Mazarin )

Une autre question pertinente est la definition du role exacte du Pair , que je cite tel quel :

Citation:

Je demanderai alors plus d'informations sur le statut réel des Pairs. Sont ils "déconnectés" de leur province d'origine? Tenus a un droit de réserve lorsque leur province est concernée? ou au contraire des lobbyistes?

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Chevalier Jacques Rochegarde - Comte de Carbonniere - Baron de Sornac - Seigneur de la Valliere
Lieutenant
Barbier

Personnellement tout à fait satisfait par ta synthese.

De même...