demande

permettez... je sais que je ne devrai même pas parler mais... j'ai peur que vous ne nous compliquiez surtout la vie là... Le vivre noblement est respecté pour autant que je le sache, aprés ... avec trop de rêgles nous aurions un formatage de la noblesse qui tiendrait plus du cliché que d'un réel plaisir à exister en tant que noble ...

Nous ne sommes pas tous historiens médievistes, la vision de la noblesse est pour bcp influencée par les stéréotypes louisquatorsiésques, angéliquesques ou pire... Bref, peu ont des connaissances poussées, moi la premiére, mais est ce une raison pour se faire gendarmer ?

Les gens sont les premiers a traiter les nobles de hautains mais si jamais un noble veut être un peu simple on viendra lui direqu'il n'est pas assez noble ? J'ai déjà eut du mal a renoncer a mon poste de taverniére quand je suis passée baronne, qu'on s'avise pas de m'interdire l'iversse sur la voie publique, les esclandres et autres scandales...

chacun opte pour sa marque de fabrique, vieille famille noble à la Ysengrin, nouvelle noblesse dites demérite" (ou d'arrivisme selon les versions), petite noblesse famille couronnée récememtn à la nico, noblesse bâtarde et revanche sur la vie façon neb etc... on en trouve même des exentriques comme baeck qui montrent leurs fesses et semblent habiter dans une cave ...

quant à l'hérauderie... je ne vois pas ou elle péche quand on voit ses travaux de structuration et l'étendue de ses taches... encore une fois je vois là des critiques infondées et si vous souhaitez l'avis de hérauts, j'aurais tôt fait de vous en ramener quelques uns ici

nebisa a écrit:

quant à l'hérauderie... je ne vois pas ou elle péche quand on voit ses travaux de structuration et l'étendue de ses taches... encore une fois je vois là des critiques infondées et si vous souhaitez l'avis de hérauts, j'aurais tôt fait de vous en ramener quelques uns ici

Laissez l'hérauderie où elle est. Cette discussion ne concerne que la noblesse limousine et nous avons déjà un héraut limousin.
Et franchement, pensez que la noblesse et la hérauderie fonctionnent au mieux c'est être bien crédule. Que dire d'une hérauderie et d'un roi qui donnent un fief limousin (Noailles pour info) à un grand du royaume alors qu'il n'en ont pas l'usufruit ? pourquoi des nobles qui vivent dans l'adultère ne sont pas inquiétés ? pourquoi ceux et celles qui ne portent pas leur blason ne sont jamais poursuivis ?
L'institution est bien trop timorée et hormis de rares exceptions n'a jamais mis en pratique les sanctions qu'elle se doit de prendre.

Sans être médiéviste, la noblesse appelle à un certain comportement en public. Y déroger volontairement revient à renoncer à sa noblesse. Il s'agit alors d'un choix. Ce n'est pas aux règles de s'adapter aux comportements des nobles mais bien le contraire.
Les citoyens doivent respecter les lois. Les nobles aussi, sauf qu'il en existe quelques unes supplémentaires qui ne s'appliquent qu'à eux.

Il me semble que pour les fiefs princiers et les marquisats, comme le Roy est le seul a les donner, ils sont sur tout le royaume non ? Et Noailles n'a jamais été inscrit sur notre nobiliaire donc techniquement il ne reléve pas de l'autorité Limousine...

Les nobles adultéres... n'est ce pas courant et banal ? Et qui ira crier son infortune ? Le divorce n'existe pas, je suppose donc que la peine serait un enlaidissement du blason... trés méchant oui... Enfin comme dit plus haut je ne vois pas le cornard de service aller crier que sa femme le trompe pour que son blason soit mis en berne ...

Ceux qui ne portent pas leurs blasons ? Travail du héraut que de les contacter pour qu'ils le portent.

Les sanctions de la Hérauderie exxistent, je me souviens des angevins ayant uriné sur une tombe ou d'un comte Mainois... il doit y en avoir d'autre mais celà n'est pas trés souvent explicité.

Et concernant le dernier paragraphe, je suis plus que d'accord. Je dis juste que les nobles ont aussi droit a quelques excentricités et que devoir être sérieux et pondéré et "prise de tête" avec le protocole, c'est ennuyeux à jouer comme à lire...

Cependant, il me semble la hérauderie et non pas l'hérauderie.

Il est clair que si on appliquait à la lettre les precepts nobles, nous serions tous à nous contenter de travailler, lire, dormri, manger, regarder ou encore que les dames passeraient leurs temps à se faire courtiser par de jeunes hommes pleins d'entrain ne voulant que leur bonheur physique.
Jusqu'à present, toutes ou la pluspart de ces actions sont repandues, mais il est clair que comme nous sommes sur un jeu nous devons etre beaucoup plus libres laissant aux nobles le droit de cotoyer la basse-cour, et de se fendre la tete à coup de bieres, de chausses, de tabourets ou d'autre choses merveilleuses encore si cela donne pour suite une bonne rigolade à la pochtronne qui reste tres ressemblante à un monde medieval, l'exemple donné par Blaise releve bien cet etat.
Dames et demoiselles, vous imagineriez vous enterrer toutes vivantes dans un mari, qui vous garderait cloitrées chez vous, avec comme seule occupations, les champs, la ferme, le travail ou la lecture ? Vous avouerez que ça enleverait tout l'interet du jeu, ce sont ces petits decalages qui rendent le jeu si interessant.

Cependant ! je consens que l'on est noble et en tant que noble on est obligé d'obeir à une certaine etique, on a droit à plus de tolerance sur les proces, les sanctions qui atteignent les roturiers sont attenuées avec nous, en tant que nobles nous avons des privileges et une justice plus laxiste avec nous en fait partie, on pourrait egalement nommer un droit à ordonner arbitrairement la mise en prison d'une personne nous derangeant, quitte à ce qu'il y ai des abus, ça ferait bouger uin peu, les inegalités etaient omni-presentes au temps feodaux du Limousin.

Comment ça j'ai derivé ? Comment cela je suis à coté du debat ? Comment ça je suis trop interressé par la justice ? quoi ? dites-vous ? je dois ... sortir ?

Parfait je peux coller en procés ceux que j'aime pas ou qui me contrarient alors ?

yahooou !

je pense que ce serait une autorisation à avoir oui, ça donnerait lieux à de jolies mises en proces pour avis contraire à l'autorité. Ou meme pire, obliger directement à mettre en prison.

comme le roy en bastillera plus tard ou se debarrassait arbitrairement de ses rivaux, le comte/baron/seigneur ou autre aurait ces meme droits au sein de son territoire.

nebisa a écrit:

Il me semble que pour les fiefs princiers et les marquisats, comme le Roy est le seul a les donner, ils sont sur tout le royaume non ? Et Noailles n'a jamais été inscrit sur notre nobiliaire donc techniquement il ne reléve pas de l'autorité Limousine...

Il va falloir réviser un peu alors...
Le roi ne peut distribuer que les terres qu'il possède, c'est-à-dire faisant partie du domaine royal. Il n'est pas propriétaire de Noailles et encore moins du Limousin.
Mais je règlerai cela avec le roi d'armes en personne.

Ce n'est pas parce qu'une terre ne figure pas sur un nobiliaire que chacun peut en disposer comme bon lui semble. Sinon que faut-il faire ? Enumérer toutes les communes et les lieux dits du Limousin pour éviter qu'ils ne partent à droite et à gauche ?

des terres comme Pompadour ou Noailles faisaient parti du tout premier recensement en fiefs du Limousin... ils ont été retiré car ils étaient trop haut pour le niveau de noblesse tolérés ... je me suis donc dit que celà relevait de l'attribut du Roy...

Maintenant vous savez... je ne suis pas Héraut et même si vous soulevez une question qui m'intéresse particuliérement, je ne faisais qu'émettre des hypothéses...

Donc les terres historiquemens de marquisat ou plus sont inexistantes dans les provinces hors DR ? Et Noailles est la premiére terre hors DR a être attribuée ainsi ?

On ne me verra pas tenir publiquement des propos séditieux contre le suzerain de mon suzerain, le roi de France.
J'ignorais cependant que le domaine de Noailles avait été donné sans consultation d'un quelconque représentant du Limousin. Notre pays du Limousin et de la Marche a mené deux guerres pour le roi de France, et s'apprête peut-être à prendre une nouvelle fois les armes. C'est là drôle de manière de nous faire montre de considération.

A priori, il y aurait plusieurs Noailles en France et je pense que l'attribution du nôtre s'est faite davantage par erreur qu'autre chose. Enfin, je dis cela mais je n'en sais rien... j'avance simplement une hypothèse.

De toute façon c'est en passe de se régler.

Au passage, je pense plutot qu'il s'agit de Noailles pres de Compiègne...

Mais ce n'est pas le sujet du debat, je vous rapelle qu'il s'agit de donner une vraie epaisseur au role de noble, qui implique:

- des privileges
- des devoirs
- quelques petites mises au point entre RP et IG

===> Les annoblissements devraient se faire à Limoges une fois la ville créée sauf derogations pour deplacements trop loin, ou qu'on a été mis trop tard au courant que la remise de titre etait officialisé. Bref on a pas le temps de venir MAIS c'est pas grave, ça aurait juste été mieux,
A ce moment là on peut imaginer (mais pas obligé) les remises de seigneuries, dans la ville du baron. exemple : Si Bendalf m'avait donné la seigneurie d'Espagnac, j'aurais dut aller à Ventadour la chercher pour qu'il m'adoube.

===> Rendre les titres payants donner une somme d'argent à son vassal ou au nouveaux comtes/ducs/barons proportionnelle à leur titre. Et apparement il a été traité d'une rente... à appronfondir personnellement, je ne vois pas trop comment c'est possible, sans compter les difficultées de deplacement qui incomberaient apres annoblissement, s'il faut rester dans le comté de son fief pour recevoir sa rente, pensez à nos pauvres voyageurs !

===> Des privileges, avec abaissement des sanctions disciplinaires pour les nobles, mise en proces arbitraire des roturiers de son village car c'est peut-etre injuste mais c'est ça aussi la noblesse !

===> Sans compter les propositions faites par Blaise, je vous redirige vers le debut du topic. Propositions de Bendalf

bon courage !

Pour ma part je propose :
- la création d'une cour de justice composée de nobles du Limousin. Pour les affaires autres que celles d'escroquerie, de spéculation et d'esclavagisme, il n'est pas normal que les nobles soient jugés avec la roture. Elle pourra ainsi s'intéresser aux cas de dérogences avec les règles en vigueur à la hérauderie.

- Elle pourrait également étudier les cas des nouveaux anoblissements en concertation avec le héraut et le comte (certains grands feudataires se plaignent sur ce sujet).

- La constitution de l'Ost ne doit pas être permanente. Il était d'usage que le noble accorde jusqu'à 40 jours par an à son suzerain. Libre au seigneur et au comte en particulier de les utiliser, en échange du fief et des bénéfices qu'il peut en tirer, comme bon lui semble : chef des maréchaux, patrouille, guerre...

- Autrefois, le vassal devait assistance pécunière à son suzerain dans 4 cas bien précis : le mariage de sa fille aînée, l'adoubement de son fils aîné, le paiement de sa rançon et le départ en croisade.
Cela peut se faire RP éventuellement.

- La hiérarchie féodale n'était pas que de simples mots et les nobles dependaient les uns des autres et chaque seigneur dépendait d'un plus puissant jusqu'au rang de roi, prince ou duc.

Dois-je intervenir ou ceci ne sont pas mes affaires?

L'intervention est libre, tout les nobles et seigneurs peuvent reagir et proposer des idées, apres tout cela les concerne tous.

Notre bonne Dame Mairesse venez donc par ici nous compter votre opinion.

Eh bien nous ne faisons que discuter, et vous êtes parfaitement libre de vous exprimer. Cela vous concerne d'autant que vous voilà Dame, ma chère... demie-demie soeur? quarte soeur? pourquoi pas "cousine", cela sera plus joli non?

Messire Hérault du Limousin, bien le bonjour!

J'ai une requête à vous soumettre ///Je suis épouse de Messire Haigwepa , Baron de Chateauponsac et donc pas ce fait, Je porte le titre de Baronne de Chateauponsac...

Je souhaiterai savoir s'il m'est possible d'offrir une seigneurerie ...Je souhaiterai faire de Dame Lilynight notre vassal à mon époux et moi-même! Enfin, plus que comme vassal, c'est une amie que je souhaite faire entrer dans notre famille !

Si Haig est d'accord et que vous respectez les conditions d'attribution d'un titre de seigneur/dame, il n'y a aucune objection, bien au contraire.

Passe donc déposer la demande dans le bureau en bas, prévu à cet effet, si tu as pas de noms déjà précis, je ferais les recherches et tout le reste !

merci les loulous! Oups, efin, Messire , Ma Dame!

Haig ,il a rien à dire , quand Ma dame veut , lui aussi!Bon, je passe au bureau plus loin alors!

Bonjour Marche , pourrez tu voir pour valider ca si tout te conviens bien sur

Citation :

Moi Jacques Rochegarde, comte du Limousin – Marche octrois la terre de La Jonchère-Saint Maurice appartenant actuellement au Limousin à Rassaln d’Arduilet, Comte de Meymac. Celui-ci en échange rend au Limousin la seigneurie d'Ambrugeat se trouvant actuellement sur ses terres de Meymac. Rassaln d'Arduilet prend bien conscience que de ce fait la terre d'Ambrugeat ne lui appartient plus.

Ci-joint la carte détaillant l’échange, en bordeaux les deux terres échangées.


Cette transaction deviendra valide après accord de l’hérauderie.
Fait à Limoges 05 mars 1455.

Jacques Rochegarde Comte du Limousin – Marche




Rassaln d'Arduilet Comte de Meymac




Herauderie

A Marche, salutations,

Je souhaiterais faire acter la scission de la seigneurie de la Jonchère-St Maurice.
Suivant texte a été validé par le Roy d'Armes Montjoie, et l'opération fut acceptée par le Comte Icaré d'Ysengrin-Louvelle.

Citation :

A l'assemblée héraldique de France, et à tous qui liront, présent et avenir, salut,

Par la présente, nous, Rassaln d'Arduilet, affirmons nostre désir d'adopter Aldur de la Louveterie, fils de nostre épouse Morgwen de la Louveterie et de feu Fnor du Weyr de Benden.
Qu'il soit su ainsi par tous que nous l'aimons comme notre propre enfant.

Par la présente également, nous, Rassaln d'Arduilet, décidons de voir les terres de la Jonchère-Saint Maurice - récemment échangées d'avec le Comte Rochegarde, alors régnant du Limousin - de nouveau séparées en deux châtellenies comme il en était du temps de mes grand-parents, et ce dans le but d'en céder une part à chacun de mes enfants de sang.

Ainsi, que la Jonchère soit propriété de ma fille Ellesya, et que Saint Maurice soit propriété de mon fils Rehaël. Jusqu'à ce qu'ils soient en age, je continuerai à gérer ces terres, mais qu'il soit su, s'il plait à cette assemblée, qu'elles sont d'ores et déjà en leur possession.

Qu'il en soit ainsi, heureusement,



Rassaln d'Arduilet, au 6e d'avril 1455, en son castel de Meymac, Limousin.

Je vous fournirai les armoiries des deux seigneuries citées prochainement.

Cordialement,

Rassaln d'Arduilet

Pas de soucis pour moi, dès que j'ai les blasons je mets le sceau...
Montjoie a dit oui mais où est son sceau ?

Icarasht a donné son accord verbalement à Montjoie, qui en a fait de même avec moi. Si vous doutez de ma parole sur ces faits, je vous encourage à demander ce qu'il en est au Roy d'Armes.